Pigna: "Milei mismo dice que su plan económico es el de Martínez de Hoz"

Medidas similares: "Apertura de la economía, desinversión en áreas clave del Estado, fin del crédito a la pequeña y mediana empresa… Bueno, todo ese tipo de cosas son las mismas que estamos viviendo hoy".

ADVERTENCIA. “Vamos viendo la adopción de formas que son peligrosas y que no tenemos que aceptar bajo ningún punto de vista”, dijo Pigna.

Por Marcelo Jozami

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Pigna: "Milei mismo dice que su plan económico es el de Martínez de Hoz"  Pigna: "Milei mismo dice que su plan económico es el de Martínez de Hoz"

De la Redacción de EL LIBERAL

El historiador Felipe Pigna, en su doble faceta de escritor y divulgador del pasado argentino, anticipó sobre "76 – Crónica de un año que cambió nuestra historia para siempre", obra de su autoría que presentará en la Feria del Libro santiagueña el 1 de octubre: "Nunca me resultó tan fácil explicar el plan de Martínez de Hoz como en este momento, porque la verdad que las similitudes son evidentes".

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Y aunque la afirmación por sí misma puede que suene desafiante, rápidamente se encargó que quitarle cualquier supuesto tono provocador al afirmar: "Y no dicho por mí, sino por el propio presidente, que dice que está haciendo cosas que los militares no se animaron a hacer. O sea que él mismo reconoce una continuidad y una profundización del plan Martínez de Hoz", con todas las nefastas consecuencias que le significó al país.

Entrevistado por EL LIBERAL, Pigna brindó indicios de lo que, siguiendo el paralelismo con las medidas implementadas por el ministro de Economía de la dictadura militar, podrían interpretarse como el germen de una posible respuesta de gran parte de los argentinos: "Yo creo que si no ha habido reacciones populares más violentas es porque no hay una dirigencia sindical o social a la altura de las circunstancias".

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Al redactar el plan económico, ¿qué similitudes o conexiones encontró con la actualidad argentina al momento de escribir su libro?

Felipe Pigna: Vengo presentando el libro en todo el país y digo que nunca me resultó tan fácil explicar el plan de Martínez de Hoz como en este momento, porque la verdad que las similitudes son evidentes, y no dicho por mí, sino por el propio presidente, que dice que está haciendo cosas que los militares no se animaron a hacer. O sea que él mismo reconoce una continuidad y una profundización del plan Martínez de Hoz, así que me eximo de más comentarios. Es él mismo quien dice que su plan económico es el de Martínez de Hoz y que tiene la voluntad de profundizar cosas que Martínez de Hoz no pudo hacer según sus propias palabras. Cuando uno lee el programa de Martínez de Hoz que dice: apertura de la economía, desinversión en áreas clave del Estado, fin del crédito a la pequeña y mediana empresa… Bueno, todo ese tipo de cosas son las mismas que estamos viviendo hoy.

¿El contexto que se vive hoy es caldo de cultivo de puebladas, como el caso del Rodrigazo, el Cordobazo y otras reacciones conocidas a través de la historia, o el pueblo está, por decirlo de alguna manera, anestesiado?

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Felipe Pigna: Y pueden ser un poco las dos cosas. Porque yo creo que si no ha habido reacciones populares más violentas es porque no hay una dirigencia sindical o social a la altura de las circunstancias. No estoy fomentando con esto que ocurra, sino respondiendo a su pregunta. En otro contexto, evidentemente, por situaciones menos graves ha habido reacciones populares mucho más fuertes. Me parece que hay, por un lado, una cuestión de la anestesia que, desde mi lectura, tiene que ver con la situación desesperante que vive la gente, donde no tiene tiempo para la reflexión política. Es decir, una persona que tiene dos o tres trabajos, que está endeudada, que viaja mal, llega a su casa y probablemente lo que menos quiera es hablar de política. Entonces creo que también hay un objetivo de cansancio y hartazgo de parte del modelo que funciona de alguna forma. Por otro lado, tampoco se ven alternativas muy claras en la oposición, entonces todo eso contribuye evidentemente a que no haya una reacción popular a la medida de lo que debería haber en torno a un plan económico tan antipopular y tan dañino para la gente.

El filósofo George Santayana dijo, o acuñó la frase —a él se le atribuye— de que "aquellos que no recuerdan el pasado están condenados a repetirlo". ¿Estamos condenados a repetir el pasado?

Felipe Pigna: Bueno, yo no creo en las condenas, por suerte, porque me parece que son fatales y que no nos dan solución. Yo creo que tenemos la oportunidad de recordar para salir de ese círculo, y un poco este libro tiene esa pretensión: de que no nos olvidemos de esos horrores que puedan repetirse, no de la misma manera. Quizá hoy los poderes tienen otras formas de aplicar estas políticas económicas, de recortarnos las libertades cotidianamente, de meternos miedo —cosa que hoy vemos en la gente—. La autocensura ha vuelto, el miedo a hablar ha vuelto, hay represión a las movilizaciones populares permanentemente. Sin que esto sea una dictadura ni mucho menos, pero vamos viendo la adopción de formas que son peligrosas y que no tenemos que aceptar bajo ningún punto de vista.

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Felipe: el gobierno actual usa el concepto de «memoria completa» para negar crímenes del terrorismo de Estado. ¿Qué sucedió con otros gobiernos sobre este tema también?

Felipe Pigna: Bueno, yo creo que hubo distintas lecturas sobre la dictadura en otros gobiernos. Hubo también una intención muy negadora durante el gobierno de Macri, quizás una intención de abrir más los espacios de memoria durante el kirchnerismo, una idea de reconciliación nacional bastante poco posible por la forma en que se dio durante el gobierno de Menem. Alfonsín tuvo, obviamente, un papel fundamental con el tema de los juicios, con el libro Nunca más. Después hubo cierta intención de cerrar el tema con la Ley de Punto Final y Obediencia Debida. Es un tema incómodo, evidentemente, que interpela el presente, porque no estamos hablando solamente del pasado. Entonces creo que la situación es esa: hablar de la dictadura no es solamente hablar del pasado, sino que nos trae a situaciones presentes, entonces no fue un tema sencillo de manejar para los distintos gobiernos. Y este gobierno elige el peor, que es el de la reivindicación de la dictadura. Porque no es una negación; negar sería decir "esto no existió", sino que es muy diferente a lo que aparece cada 24 de marzo en los videos, en las comunicaciones por Twitter donde aparece la cara de Videla, donde aparecen amenazas de trolls vinculados al oficialismo. O sea que acá no hay negacionismo, sino que hay una reivindicación directa de la dictadura, que son cosas diferentes.

El general Martín Balza en su momento dijo que Malvinas es una causa noble en manos bastardas. ¿Cuánto de esto hay hoy a raíz de haberse reflotado el tema Malvinas?

Felipe Pigna: Es una buena definición, me parece, porque la verdad que Malvinas es quizás la causa nacional que nos debería unir a todos los argentinos. Y hoy en día, que una persona que es admiradora de Thatcher, que habló del derecho de autodeterminación de los kelpers, que no sabía ni una palabra de Malvinas, ahora use el tema Malvinas es, no solo increíble, sino que no tiene la más mínima posibilidad de credibilidad. Creo que le pasa eso también, tiene ese problema de que la gente no le cree. Así que bueno, hasta que no veamos una sanción concreta a una empresa inglesa que esté explotando los recursos en Malvinas, no va a tener ninguna credibilidad todas las bravuconadas y todas las cosas que se dijeron de una persona que tiene un nivel de credibilidad nulo. Por supuesto, no solamente por esto.

"'76. Historia de un año que cambió nuestra historia para siempre", ¿es un libro incómodo, que interpela, que baja línea, que revela, que pontifica?

Felipe Pigna: No, no. Es un libro… un libro que trata de ser una crónica histórica. No, no es una pretensión de bajar línea para nada. Es una crónica histórica muy documentada de lo que nos pasó antes y durante el '76, tomando ese año como… como modelo de lo que va a ser después, ¿no? Y me pareció que, por una cuestión lógica de extensión, no era posible hacer un libro de toda la dictadura completa porque hubiera sido muy liviano y no hubiera sido posible hacer, como en este caso, un registro documental muy preciso. Y por eso elegí dos capítulos de la previa, de lo importante, de la situación crítica que se vivía del '73 al '76, no dejando nada afuera: ni la violencia guerrillera, ni la situación económica, ni los conflictos internos del peronismo, la planificación del golpe civil… Bueno, todo lo que había que contar antes de 1976, y eso es un poco el objeto del libro.

¿Todo comenzó el 24 de marzo de 1976 o esa es una fecha simbólica?

Felipe Pigna: No hay manera de explicar el 24 de marzo sin hablar de la previa. Evidentemente la previa de ninguna manera justifica —porque esa es otra cosa que debemos descartar, no hay ninguna posibilidad de justificar el golpe de Estado—, sino, en todo caso, entender la recepción favorable que tuvo en la población, harta de la situación que vivía, como acabo de decir, por la violencia, por la situación económica y por lo demás. Evidentemente hay un antes y un después del 24 de marzo, lo cual de ninguna manera quiere decir que todo comenzó ahí, sino que evidentemente esa fecha marca un antes y un después, sin ninguna duda.

¿Cómo nació la violencia y la represión estatal en esos años previos?

Felipe Pigna: historia de la violencia en Argentina es muy larga. Yo creo que hay un punto de inflexión muy fuerte que fue el bombardeo a Plaza de Mayo en el '55, la resistencia, los golpes sucesivos militares, la reacción popular que se dio en el Cordobazo, Rosariazo, en las distintas puebladas; lo que fue interpretado por una parte de la juventud de aquella época como una especie de necesidad de una violencia, este, parcial de respuesta, que tuvo su popularidad, yo diría, entre el Cordobazo y el '73 aproximadamente, con cierto aval popular. Pero qué bueno, después ya evidentemente carecía de sentido y de apoyo popular en la medida que retornaba la democracia y en la medida que retornaba Perón, que era evidentemente uno de los motivos de aquella violencia. Entonces ahí hay un cambio fuerte y una desavenencia entre Perón —un Perón que volvía— y un sector del movimiento que entendía que había que seguir con cierto grado de violencia, que se va a manifestar en distintos momentos de la crisis que va a vivir el peronismo a partir de la vuelta de Perón.

¿Cómo aborda el rol de una parte de la sociedad civil junto a las Fuerzas Armadas y el papel que jugó Estados Unidos y lo que usted también denomina "el terror francés"?

Felipe Pigna: Bueno, son distintas cuestiones. El terror francés es algo comprobado por los propios protagonistas, los propios alumnos de la escuela francesa. La escuela francesa llegó a Argentina en 1957 durante la llamada Revolución Libertadora, y fue una cantidad de coroneles y oficiales superiores franceses que venían de reprimir en Indochina —que era una colonia francesa, la actual Vietnam— y en Argelia, usando un método de terror que consistía en el secuestro, la desaparición, la tortura y la muerte de los detenidos. Ese método se traslada a Argentina, se enseña en la Escuela Superior de Guerra. Hay algunos casos que se hacen con ese método, como el de Felipe Vallese en 1962, otros que se dan en menor escala durante las dictaduras de Onganía, Levingston, Lanusse —la llamada Revolución Argentina—, y después ese método es el que se elige, un poco también por consejo de Estados Unidos. Cuando se produce en 1975 la conferencia de ejércitos latinoamericanos en Chile, Henry Kissinger en persona le dice al canciller Guzzetti… ah, le dice a oficiales superiores —todavía no está el golpe, todavía—, a oficiales superiores de las Fuerzas Armadas argentinas que hagan una represión diferente a la de Chile, porque lo de la gente muerta en la calle causó una muy mala impresión en el mundo. Entonces hay una especie de luz verde a la aplicación de la metodología que van a usar, que es la escuela francesa. En cuanto al rol de Estados Unidos, está documentado en los propios documentos desclasificados, sobre todo los que se ordenaron en 2016 cuando vino Obama a la Argentina durante el gobierno de Macri, que queda muy impresionado con el Parque de la Memoria cuando lo visita y ordena la desclasificación total de documentos de la dictadura, donde hay mucho documento de reuniones de oficiales superiores de los Estados Unidos con los futuros golpistas. No con un nivel de intervención tan directa como en el golpe de Chile, pero sí muy atentos a qué van a hacer, cómo lo van a hacer y demás. Eso está muy documentado y ya hay reuniones de personal de la embajada y oficiales de la CIA con los futuros golpistas a partir de julio del '75. Así que fue un rol más bien contemplativo, por supuesto de apoyo no tan explícito como en el caso chileno, que está sobradamente documentado y que lo pongo en el libro, ¿no? Y en cuanto a los civiles, bueno, fue fundamental el rol de ciertos empresarios que se juntaron en torno a un grupo que se llamó el Grupo Azcuénaga, por una casa que tenía Blaquier —que fue uno de los principales socios civiles de la dictadura— en la calle Azcuénaga, donde se reunía el grupo que se llamó Perro, por un histórico funcionario de la dictadura de Lanusse, donde se planeó el golpe. No solamente en términos de qué modelo económico se iba a aplicar —ahí se decide que el ministro iba a ser Martínez de Hoz—, sino de reuniones periódicas con los futuros golpistas hablando también del modelo represivo. Esto ya está en marcha en julio de 1975, y en octubre del '75 presento un documento muy importante, no tan conocido, que se llama la Orden 404, que le decían «la Peugeot» por el modelo de auto. Una orden secreta firmada por Videla de octubre del '75 donde ya queda claro cuál va a ser el método represivo con todos los detalles. El tipo de secuestro, los campos de concentración. Todo lo que se va a hacer a partir del golpe.

¿De qué manera funcionó la cultura, la literatura y el movimiento obrero como espacio de resistencia durante ese primer año de dictadura?

Felipe Pigna: Fue clave. El rol del movimiento obrero suele ser minimizado porque creo que hay una especie de recorte de la lectura de la dictadura muy de clase media, donde se pasa por alto el rol importantísimo que tuvo el movimiento obrero. Donde, por ejemplo, en los primeros dos años del golpe, los más duros, hubo más de 200 medidas de fuerza en distintos lugares del país y hubo miles y miles de secuestrados que eran obreros, que eran delegados de fábrica, de comisiones internas. Ese rol fue un rol muy importante y muy silenciado. Y la cultura tuvo un rol importantísimo de resistencia, a pesar de la censura tremenda que había. La cantidad de escritores desaparecidos —que son centenares—, periodistas, gente que se tuvo que ir al exilio, miles de libros prohibidos, miles de canciones prohibidas, películas… Y bueno, se siguió escribiendo, se siguió produciendo como se podía, se siguió filmando como se podía, y eso creo que es muy importante. Ese rol de resistencia tan fuerte que tuvo la cultura también en un contexto tremendamente desfavorable.

El 1 de octubre Felipe Pigna presentará "76" en la 16ª Feria del Libro

El escritor argentino, Felipe Pigna, anunció que el jueves 1 de octubre, a las 20.30, estará en la 16ª Feria del Libro de Santiago del Estero, espacio cultural en el que presentará su libro "76".

"Este jueves 1 de octubre voy a estar en la 16ª Feria del Libro de Santiago del Estero presentando "76", un libro muy especial para mí, sobre el año que cambió nuestra historia para siempre", expresó Pigna en Facebook a través de un video.

Y añadió: "A 50 años del golpe de Estado, creo que es necesario volver sobre 1976. No solamente para recordar lo que ocurrió, sino para tratar de comprender cómo llegamos hasta allí, qué estaba pasando en la Argentina y qué consecuencias tuvo aquel año en nuestra historia".

"76" echa luz sobre aquello que latía en las sombras: la resistencia de la cultura, del movimiento obrero, de las organizaciones estudiantiles y de derechos humanos.

Y adelantó: "De todo eso vamos a conversar en Santiago. Y después de la charla me voy a quedar firmando libros, así que espero que podamos encontrarnos también por ahí".

"Los espero en Santiago. Nos vemos en la Feria", invitó Pigna, quien hablará sobre "76" en la Sala 1 "Bernardo Canal Feijóo".

La Feria del Libro de Santiago del Estero está organizada por el gobierno de la provincia a través de la Subsecretaría de Cultura de su dependencia.

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